呂建中：是的，我非常贊同儲(chǔ)會(huì)長的意見。作為發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)來說，從我這么多年來的體會(huì)來說，我覺得它有五大要素，資源、創(chuàng)意、人才、資金、政策。特別是在我國發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的初級(jí)階段，這五大要素中的三大要素都在政府的手中掌握著。在歷史文化遺產(chǎn)的保護(hù)和利用文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展會(huì)展經(jīng)濟(jì)的過程中，我覺得還是要由政府給予支持和進(jìn)行主導(dǎo)，再由企業(yè)運(yùn)作。五大要素當(dāng)中，在資源和政策、資金方面，政府應(yīng)該在初級(jí)階段給予大力支持，促進(jìn)文化產(chǎn)業(yè)在發(fā)展初期走入良性循環(huán)的階段，培育起可持續(xù)發(fā)展的民族文化產(chǎn)業(yè)品牌。  

    主持人：您在接受媒體采訪的時(shí)候談到2011年最大的愿望就是把大唐西市建成像盛唐時(shí)期的絲路中心和文化中心�，F(xiàn)在有哪些代表性的項(xiàng)目？

    呂建中：大唐西市在一千多年前，是隋唐時(shí)期世界最大的商業(yè)貿(mào)易中心、娛樂中心、文化交流中心。當(dāng)時(shí)占地1000多畝地，現(xiàn)在全世界的購物中心都沒有這么大的規(guī)模，可以說西市是隋唐最大的商業(yè)貿(mào)易中心，也是目前全世界最大的商業(yè)貿(mào)易中心，它是shoppingmall的鼻祖。我們請(qǐng)了很多專家對(duì)大唐西市的文化歷史進(jìn)行了研究，研究以后我們發(fā)現(xiàn)西市的遺址有三個(gè)唯一性。第一，它是唯一能夠反映唐代商業(yè)文化的遺址。第二，它是唯一能夠以絲綢之路起點(diǎn)來命名的項(xiàng)目。第三，它是唯一能反映唐代的市井文化和民俗文化的遺址。  

    呂建中：根據(jù)它的特色、珍貴性和稀缺性，以及它的文化內(nèi)涵，我們根據(jù)實(shí)際情況制定了文化產(chǎn)業(yè)的業(yè)態(tài)。比如規(guī)劃了全世界最大的國際古玩城，有7萬4千平方米，有3000人就業(yè)，形成了全國古玩市場的風(fēng)向標(biāo)。另外，既然它是絲綢之路的起點(diǎn)，我們規(guī)劃了絲綢之路風(fēng)情一條街，全長800米，請(qǐng)到12個(gè)絲路沿線重點(diǎn)國家的商人來經(jīng)營他們的獨(dú)特產(chǎn)，進(jìn)行風(fēng)情演義。我們有日本區(qū)、韓國區(qū)、印度區(qū)、意大利區(qū)、土耳其區(qū)等等，在12個(gè)月中，每個(gè)月都是一個(gè)國家月，他們可以進(jìn)行文化交流、商品交流、文化展演、大型商貿(mào)活動(dòng)都在這里舉行。以后到西安來的人，他不出國，一個(gè)小時(shí)可以走一趟絲綢之路，領(lǐng)略絲綢之路的風(fēng)土人情。  

    呂建中：在西市規(guī)劃出這樣一種文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)，能夠促使陜西的旅游、文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展。根據(jù)這種實(shí)際情況，每年舉行三個(gè)大型活動(dòng)，一個(gè)是大唐西市的西市廟會(huì)，已經(jīng)舉行了二屆。每年的正月初一到十五，有100多萬人參與到活動(dòng)中。一是豐富了當(dāng)?shù)乩习傩盏墓?jié)日文化生活。二是利用這個(gè)廟會(huì)，給老百姓提供了文化大餐。除了傳統(tǒng)民間的表演和傳統(tǒng)小吃以外，我們還把陜西107個(gè)縣的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目整合在非遺城里。同時(shí)，這107個(gè)縣的文化產(chǎn)品還可以在這里舉辦展銷會(huì)。

    呂建中：同時(shí)，我們還舉辦了民間藝術(shù)品展覽。讓老百姓的節(jié)日文化生活豐富的同時(shí)，也感受到傳統(tǒng)文化的熏陶，通過這些活動(dòng)，也促進(jìn)了文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。  

    呂建中：另外一個(gè)是每年4月7號(hào)由國家文化部和陜西省政府主辦的西安文化遺產(chǎn)博覽會(huì)，也叫非物質(zhì)文化遺產(chǎn)展演系列活動(dòng)。主要有五大內(nèi)容。一個(gè)是展覽全國的民辦博物館的精品，也就是民辦博物館博覽會(huì)。每年有一兩百家民辦博物館的精品在這里進(jìn)行交流。第二個(gè)活動(dòng)是海外文物回流。流失到海外的文物都在這里進(jìn)行展覽展示。第三個(gè)活動(dòng)是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的表演和展示。第四個(gè)活動(dòng)是博物館高峰論壇，討論在現(xiàn)今階段下民營博物館如何發(fā)展。第五個(gè)活動(dòng)是臺(tái)灣的文化藝術(shù)品展覽會(huì)。這是我們策劃的第二個(gè)大型的品牌會(huì)展活動(dòng)，已經(jīng)舉辦了兩屆，我們要把這個(gè)活動(dòng)長期化、品牌化、規(guī)模化、基地化，長期舉辦下去，形成全國文化藝術(shù)品的交流盛會(huì)。另外，我們也利用西市的歷史文化資源優(yōu)勢(shì)，充分挖掘它的內(nèi)涵，制定文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，提供公共文化產(chǎn)業(yè)服務(wù)和文化產(chǎn)品。  

    呂建中：去年，由全國文聯(lián)和中國美協(xié)、陜西省政府主辦，我們承辦的彩繪絲路活動(dòng)。都是國家政府和國家部門來進(jìn)行主辦，我們承辦，這就是政府主導(dǎo)和企業(yè)運(yùn)作的模式，它很成功。50位現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)家，25位國畫家和25位油畫家，他們從大唐西市重走絲綢之路，通過國內(nèi)段的新疆、甘肅，然后再到中亞，從中亞到西亞，再到歐洲。三批藝術(shù)家已經(jīng)回國。通過這些藝術(shù)家走訪絲綢之路，用畫家和藝術(shù)家的眼光把絲綢之路多年來的文化傳承下來。這些藝術(shù)家就是藝術(shù)大師、民間大師，在重走絲綢之路的過程中，把中國的文明、合作、開放、進(jìn)步的精神，通過重走絲綢之路傳播到世界各地，也想喚回人們對(duì)絲綢之路的保護(hù)和重視，以及為絲綢之路申遺做準(zhǔn)備。在進(jìn)行交流活動(dòng)的過程中，每到一處，文化部都會(huì)發(fā)一個(gè)通知到駐當(dāng)?shù)氐闹袊笫桂^，中國大使館都非常配合，他們組織當(dāng)?shù)氐乃囆g(shù)家和主流媒體進(jìn)行座談和交流，展示中國的文化，宣傳中國的形象。 

    呂建中：我們也想通過重走絲綢之路告訴世人我們中國是和平崛起。中國在1000多年前那么強(qiáng)盛的時(shí)候，通過絲綢之路跟東西方文明進(jìn)行交流，中國當(dāng)時(shí)的GDP比重占世界經(jīng)濟(jì)的40%以上，那個(gè)時(shí)候我們輸出的是商業(yè)文明。今天中國的崛起仍然走的是和平崛起道路。每一位畫家要畫三幅藝術(shù)創(chuàng)作，將來會(huì)集中在大唐西市進(jìn)行展覽展示，又形成了一個(gè)新的旅游景點(diǎn)。這些就是怎樣挖掘歷史文化資源內(nèi)涵，創(chuàng)意出自己的文化產(chǎn)品去拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我們這些活動(dòng)的運(yùn)作還是非常成功的，當(dāng)這些作品放在大唐西市展出的時(shí)候，會(huì)吸引更多的人進(jìn)行參觀和學(xué)習(xí)。

 

    主持人：剛才您講到現(xiàn)在大唐西市已經(jīng)取得了非�？上驳某煽�。對(duì)于民營企業(yè)而言，投資文化產(chǎn)業(yè)和會(huì)展場館建設(shè)，是不是會(huì)遇到一些問題？如何去解決？

    呂建中：我們?cè)诮ㄔO(shè)過程中，都是主動(dòng)要求做。對(duì)利用遺址類或者遺產(chǎn)類來發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，一定要遵循保護(hù)第一。在保護(hù)好的前提下，再利用和發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)。我們?cè)谕诰蛘蠚v史文化資源的過程中，一定是把它的歷史文化內(nèi)涵挖掘出來以后，才能布局商業(yè)業(yè)態(tài)，這樣才能把歷史文化資源展示出來，服務(wù)于社會(huì)，服務(wù)于老百姓。在建設(shè)過程中，我們把歷史文化資源整合挖掘出來以后，才決定商業(yè)業(yè)態(tài)。比如說博物館和會(huì)展，我們建設(shè)了2萬平方米的國際會(huì)展中心。

    主持人：投資成本還是很高的。 

    呂建中：對(duì)我們來說，我們有自己的經(jīng)營模式。每年的大型會(huì)展帶來了很多人氣，還可以帶來一些商業(yè)服務(wù)和其他設(shè)施。帶來的人氣和商業(yè)價(jià)值，再反哺到博物館和會(huì)展建設(shè)。投資確實(shí)比較大。根據(jù)大唐西市整體的運(yùn)營模式，我們需要2萬平方米的展覽館。除了可以舉辦大型固定的活動(dòng)以外，每個(gè)月都會(huì)舉辦一兩次中型的展覽或者其他活動(dòng)。這些活動(dòng)的舉辦一是可以提升西市的知名度，帶來人氣。人氣提高以后，還可以帶來其他的商機(jī)。 

    主持人：目前，您談到每個(gè)階段都會(huì)舉辦文化品牌活動(dòng)。目前最主要的文化品牌活動(dòng)都有哪些？

    呂建中：最主要的文化品牌活動(dòng)，一個(gè)就是我剛才說的4月7號(hào)西安文化遺產(chǎn)博覽會(huì)，也叫非物質(zhì)文化遺產(chǎn)展演系列活動(dòng)。這個(gè)活動(dòng)在舉辦的時(shí)候，西安的賓館幾乎全部爆滿，從香港飛到西安的機(jī)票都爆滿，他們不得不從其他地方轉(zhuǎn)機(jī)過來，說明會(huì)展對(duì)旅游業(yè)的拉動(dòng)作用是非常大的。這是文化部和陜西省政府主辦，由我們來承辦的。第二個(gè)文化活動(dòng)是9月27號(hào)的西安文化遺產(chǎn)節(jié)。第三個(gè)活動(dòng)是每年的正月初一到十五的西市廟會(huì)。今年的9月底、10月初我們又承辦了歐亞旅游紀(jì)念品博覽會(huì)。西安市政府決定每兩年把這個(gè)活動(dòng)放在大唐西市。 

    主持人：想請(qǐng)問一下儲(chǔ)會(huì)長，目前在文化項(xiàng)目區(qū)內(nèi)建設(shè)會(huì)展場館，取得好的收益的都有哪些？  

    儲(chǔ)祥銀：對(duì)于這個(gè)問題，我沒有特別多的研究。對(duì)于會(huì)展場館建設(shè)，我一直的觀點(diǎn)，我覺得會(huì)展給城市經(jīng)濟(jì)帶來的拉動(dòng)作用是很大的。據(jù)我的了解，做會(huì)展本身很難賺錢。我一直的觀點(diǎn)是會(huì)展硬件設(shè)施的建設(shè)應(yīng)該由政府主導(dǎo)。  

    呂建中：您說得非常對(duì)，一定是遺址的保護(hù)方案、利用方案、經(jīng)營方案形成一個(gè)整體，才能形成良性循環(huán)。用社會(huì)資金、民間資金進(jìn)行遺址保護(hù)，并且利用遺址或者文化遺產(chǎn)來發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，進(jìn)行文化傳承，提供公共文化服務(wù)和文化產(chǎn)品，這是一整套的方案。不能把保護(hù)跟利用、傳承和經(jīng)營分開，這是一個(gè)整體。把這個(gè)整體打包進(jìn)行規(guī)劃以后，一定要在周圍拿出一部分商業(yè)用地，商業(yè)用地就是文化產(chǎn)業(yè)用地，要發(fā)展什么樣的產(chǎn)業(yè)，還要進(jìn)行商業(yè)化運(yùn)營，政府要統(tǒng)一規(guī)劃，這樣經(jīng)費(fèi)也解決了，遺址、遺產(chǎn)也得到保護(hù)了，產(chǎn)業(yè)也發(fā)展起來，就業(yè)問題也解決了，經(jīng)濟(jì)也提升了。文化遺產(chǎn)和遺址的外延要擴(kuò)展出來商業(yè)運(yùn)營模式，商業(yè)運(yùn)營好了，才能夠有盈利，這個(gè)文化產(chǎn)業(yè)才能逐步發(fā)展壯大。它發(fā)展壯大，有收入了，就能反哺過來，繼續(xù)保護(hù)好遺址。  

    呂建中：我們研究了歐洲、德國、美國的情況，他們的大型展覽場館都是由政府出資建設(shè)，然后交給企業(yè)經(jīng)營。我們?cè)谖幕O(shè)施里面建會(huì)展，現(xiàn)在有幾種情況。一種情況是政府給予企業(yè)特殊的開發(fā)權(quán)，一部分進(jìn)行商業(yè)開發(fā)，一部分建設(shè)文化設(shè)施，以商業(yè)開發(fā)來掩護(hù)。這是一種情況。 

    呂建中：您說得非常對(duì)，一定是遺址的保護(hù)方案、利用方案、經(jīng)營方案形成一個(gè)整體，才能形成良性循環(huán)。用社會(huì)資金、民間資金進(jìn)行遺址保護(hù)，并且利用遺址或者文化遺產(chǎn)來發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，進(jìn)行文化傳承，提供公共文化服務(wù)和文化產(chǎn)品，這是一整套的方案。

    呂建中：不能把保護(hù)跟利用、傳承和經(jīng)營分開，這是一個(gè)整體。把這個(gè)整體打包進(jìn)行規(guī)劃以后，一定要在周圍拿出一部分商業(yè)用地，商業(yè)用地就是文化產(chǎn)業(yè)用地，要發(fā)展什么樣的產(chǎn)業(yè)，還要進(jìn)行商業(yè)化運(yùn)營，政府要統(tǒng)一規(guī)劃，這樣經(jīng)費(fèi)也解決了，遺址、遺產(chǎn)也得到保護(hù)了，產(chǎn)業(yè)也發(fā)展起來，就業(yè)問題也解決了，經(jīng)濟(jì)也提升了。 

    呂建中：文化遺產(chǎn)和遺址的外延要擴(kuò)展出來商業(yè)運(yùn)營模式，商業(yè)運(yùn)營好了，才能夠有盈利，這個(gè)文化產(chǎn)業(yè)才能逐步發(fā)展壯大。它發(fā)展壯大，有收入了，就能反哺過來，繼續(xù)保護(hù)好遺址。如果僅僅把遺址保護(hù)起來，遺址保護(hù)肯定是不賺錢的。博物館、會(huì)展館這樣的公共設(shè)施也是不賺錢的。擴(kuò)大經(jīng)營范圍以后，確定業(yè)態(tài)布局以后，其他的業(yè)態(tài)才能具有商業(yè)價(jià)值，就可以吸引社會(huì)資金和民間資本進(jìn)入保護(hù)、利用發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的行列中來。

    呂建中：一定要有保護(hù)方案、利用方案、經(jīng)營方案。我們大唐西市能夠提供就業(yè)崗位1萬-2萬5千個(gè)，這是可持續(xù)的，并且提升了城市品位，又拉動(dòng)了相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，又保護(hù)了文化遺產(chǎn)。所以說，這種保護(hù)、利用和經(jīng)營一定是由政府主導(dǎo)，進(jìn)行詳細(xì)的規(guī)劃，擴(kuò)展保護(hù)范圍的外延，留下足夠的產(chǎn)業(yè)發(fā)展空間，不需要財(cái)政再去投入。如果被動(dòng)的建一些場館，而不利用，這是一種浪費(fèi)。如果把保護(hù)、利用、經(jīng)營的范圍擴(kuò)大，它的商業(yè)價(jià)值提升了，社會(huì)資金進(jìn)入以后，就不需要政府再投資建設(shè)公共設(shè)施，也不需要政府花錢保護(hù)遺產(chǎn)，企業(yè)就會(huì)承擔(dān)起這樣的責(zé)任和義務(wù)。同時(shí)，也會(huì)提升產(chǎn)業(yè)。 

更多精彩內(nèi)容，請(qǐng)點(diǎn)擊進(jìn)入文化產(chǎn)業(yè)頻道>>>>>

（責(zé)任編輯：張曉曄）